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Subject: =?ISO-8859-15?Q?R=E9ponse_a_Carriere_sur_Atout?=
From: cello <nos...@nospam.com>
Newsgroups: fr.soc.alcoolisme
Message-ID: <mn.cbe57d7be8544268.77863@nospam.com>
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Date: Sun, 25 Nov 2007 16:37:17 +0100
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16:37:19 CEST)
NNTP-Posting-Date: Sun, 25 Nov 2007 16:37:19 CEST
Organization: A Customer of Tele2

Bonjour,
Il y a 3-4 ans, vous avez allumé la haine chez moi. Ailleurs.
J'avais 13 14 ans de hors alcool. a cette époque.
Je vivais un deuil difficile.
Pour cela que vous avez allumé la haine chez moi ? Vous pensiez que
vous alliez me faire rechuter? Vous débarasser de moi dans cet ailleurs
?
Ben ça n'a pas marché. Au contraire, cela m'a aidé a ne pas refaire une
autre tentative de suicide, car je pouvais focaliser ma douleur sur la
haine que vous aviez provoquée chez moi.
Cette haine, grâce a atout, j'en suis enfin arrivé au bout. Je ne
dirais pas a gâce a vous, mais a cause de vous, car j'ai énormément
souffert et par là, fait souffrir des amis. C'est a eux que je pense en
écrivant ceci. Et je le regrette pour eux.

Je vois que chaque fois que j'écris sur atout, vous, vous allez sur
ailleurs pour y mettre vos ultimatums. Et ici pour remonter ce topic.
Vous semblez rusé. Mais je pense que vous n'êtes pas seul. vOUS ÊTES
MANIPULé DES GENS SANS SCRUPULES QUI PROFITENT DE VOTRE MENTAL MALADA
SANS DOUTE.

Je ne sais quelle genre de pub vous faites a atout en agissant ainsi.

Je comprend que vous êtes motivé par votre haine a mon égard.

Je constate que vous avez aujourd'hui 4 jours a sec*... grâce ? a la
haine?
Cette haine qui vous fait rechuter très souvent.

En effet depuis des années que vous fréquentez les forum... et bien...?

Encore une chose cependant. Le message que je vous ai adressé,
ailleurs, et que vous mettez ici, il est une conséquence. Simplement
une conséquence. A vous d'en trouver les causes. Cela ne m'appartient
pas.

Vous dites que vous ne comprenez pas. Je vous donne une piste.
Maintenant, continuez votre haine tant que vous voulez, pour moi, c'est
le seul message que je vous adresserai sur atout.
Pour moi vous devenez transparent.

* 4 JOURS ET PUIS S'EN VONT.
__________________
cello
"Petit a petit ça se fait"

--
cello

RÉPONSE À MARCELLO PORTNER, CELLO ou PAGLOP43 et qui encore!?
....Ou, si vous voulez vraiment des outils pour arrêter de boire!...

WEB:
http://cf.geocities.com/marcello.portner/

Ses contributions sont accessibles sur:

Atoute, Arrêter l'alcool:
http://www.atoute.org/n/forum/forumdisplay.php?f=10

Fr.soc.alcoolisme:
news:fr.soc.alcoolisme

Face à un dialogue de sourds, aux controverses et aux invectives proférées
indûment et de manière constante depuis des années sur Internet et Usenet,
où on se présente comme la pauvre victime d'une organisation, alors qu'on
est incapable de s'y intégrer, d'y reconnaître la liberté qui est accordée à
chacun de ses membres, il faut rétablir les faits.


Ma réponse

Si on veut arrêter l'alcool: Seul, c'est impossible! Seuls la confiance et
le soutien des gens initie le rétablissement... Et les Alcooliques Anonymes
offre une possibilité, sans être la seule et ne veulent pas se substituer à
une aide professionnelle.


La situation des Mouvements d’Anciens Buveurs (MAB) francophones au Québec

Seuls les Alcooliques Anonymes existent au Québec francophone. Non parce que
nous sommes plus "religieux", mais parce qu'il en est ainsi. Et à cause de
la difficulté de créer des groupes d'anciens buveurs et de les voir prendre
de l'expansion. Pour leurs membres, les Alcooliques Anonymes constituent un
groupe où se rencontrer afin d'échanger pour rester sobres. Si la méthode
convient on la met en pratique. Sinon, nous sommes bien fiers de retourner
chez soi, sobres. Que cette sobriété dure 10 minutes ou 10 ans. Ensuite, le
professionnel de la santé sait que l'alcoolique fera nécessairement face aux
rechutes. Tout simplement.


Présentation des Alcooliques Anonymes


Les Alcooliques Anonymes

Les Alcooliques anonymes sont une association d'hommes et de femmes qui
partagent entre eux leur expérience leur force et leur espoir dans le but de
résoudre leur problème commun et d'aider d'autres alcooliques à se rétablir.

La seule condition requise pour devenir membre est d'avoir le désir
d'arrêter de boire. Les AA ne demandent ni cotisation ne droit d'entrée;
nous nous finançons par nos propres contributions.

Les AA ne sont associés à aucune secte, confession religieuse ou politique,
à aucun organisme ou établissement; ils ne désirent s'engager dans aucune
controverse; ils n'endossent et ne contestent aucune cause.

Notre but est de demeurer abstinents et d'aider d'autres alcooliques à le
devenir.


Déclaration d'unité

Parce que nous sommes responsables de l'avenir des AA, nous devons: placer
notre bien-être commun en premier lieu et préserver l'association de AA, car
de cette unité dépendent nos vies et celles des membres à venir.


Je suis responsable

Si quelqu'un quelque part, tend la main en quête d'aide, je veux que celle
des AA soit là... et de cela, je suis responsable.


Notre méthode

Livre des Alcooliques Anonymes. Un Mode de Vie Spirituel!

Rarement avons-nous vu faillir à la tâche celui qui s'est engagé à fond dans
la même voie que nous.Ceux qui ne se rétablissent pas sont des gens qui ne
peuvent ou ne veulent pas se soumettre complètement à ce simple programme.
Ce sont d'habitude des hommes et des femmes qui sont naturellement
incapables d'être honnêtes envers eux-mêmes. Il y en a de ces malheureux. Ce
n'est pas leur faute, ils semblent être nés ainsi. Leur nature ne leur
permet pas de comprendre et de mettre en pratique une façon de vivre qui
exige une rigoureuse honnêteté. Leurs chances de réussir se situent
au-dessous de la moyenne. Il y a aussi ceux qui souffrent de graves
désordres émotifs et mentaux; mais plusieurs d'entre eux se rétablissent
s'ils sont capables d'honnêteté. Les récits de nos vies révèlent,de façon
générale, ce que nous étions, ce qui nous est arrivé et comment nous sommes
maintenant. Si vous avez décidé que vous voulez ce que nous avons et que
vous voulez tout faire pour l'obtenir, alors vous êtes prêts à prendre
certaines mesures. Devant certaines de ces étapes, nous avons hésité. Nous
avons cru pouvoir trouver une méthode plus facile, plus douce. Mais ce fut
impossible. Avec toute l'ardeur que nous avons,nous vous supplions d'être
sans crainte et sincères dès le début. Certains d'entre nous ont tenté de
s'accrocher à leurs vieilles idées, mais le résultat a été nul tant qu'ils
ne se sont pas complètement abandonnés. N'oubliez pas que nous avons affaire
à l'alcool, qui est puissant, déroutant, sournois! Sans aide c'est trop pour
nous. Mais il y a un Être qui a tout pouvoir, et cet Être, c'est Dieu.
Puissiez-vous Le découvrir maintenant! Les demi-mesures ne nous ont rien
donné. Nous nous trouvions à un tournant de notre vie. Nous avons demandé Sa
protection et Son aide et nous nous sommes abandonnés à Lui complètement.
Voici les étapes que nous avons suivies et que nous proposons comme
programme de rétablissement :


Les Douze Étapes

1. Nous avons admis que nous étions impuissants devant l’alcool - que nous
avions perdu la maîtrise de notre vie.
2. Nous en sommes venus à croire qu’une Puissance supérieure à nous-mêmes
pouvait nous rendre la raison.
3. Nous avons décidé de confier notre volonté et notre vie aux soins de Dieu
tel que nous Le concevions.
4. Nous avons procédé sans crainte à un inventaire moral approfondi de
nous-mêmes.
5. Nous avons avoué à Dieu, à nous-mêmes et à un autre être humain la nature
exacte de nos torts.
6. Nous étions tout à fait prêts à ce que Dieu élimine tous ces défauts.
7. Nous Lui avons humblement demandé de faire disparaître nos défauts.
8. Nous avons dressé une liste de toutes les personnes que nous avions
lésées et nous avons consenti à réparer nos torts envers chacune d’elles.
9. Nous avons réparé nos torts directement envers ces personnes dans la
mesure du possible, sauf lorsqu’en ce faisant, nous risquions de leur nuire
ou de nuire à d’autres.
10. Nous avons poursuivi notre inventaire personnel et promptement admis nos
torts dès que nous nous en sommes aperçus.
11. Nous avons cherché par la prière et la méditation à améliorer notre
contact conscient avec Dieu, tel que nous Le concevions, Lui demandant
seulement de connaître Sa volonté à notre égard et de nous donner la force
de l’exécuter.
12. Ayant connu un réveil spirituel comme résultat de ces étapes, nous avons
alors essayé de transmettre ce message à d’autres alcooliques et de mettre
en pratique ces principes dans tous les domaines de notre vie.

Plusieurs d'entre nous se sont exclamés: «C'est trop difficile! Je ne
pourrai pas y arriver.» Ne vous découragez pas. Personne d'entre nous n'a
réussi à mettre ces principes en pratique à la perfection. Nous ne sommes
pas des saints. Ce qui compte, c'est que nous sommes disposés à progresser
selon des principes spirituels. Les principes que nous avons énoncés sont
des guides vers la croissance.Nous parlons de croissance spirituelle plutôt
que de perfection spirituelle. Notre description de l'alcoolique, le
chapitre consacré aux agnostiques et nos aventures personnelles avant et
après notre relèvement, font ressortir trois choses importantes:

a) Nous étions alcooliques et incapables de prendre nos vies en main.
b) Probablement qu'aucune puissance humaine n'aurait pu nous délivrer de
notre alcoolisme.
c) Dieu pourrait le faire et le ferait si nous Le recherchions.