LeLapin <Ipub@NOSPAM-neuf.fr> XnF99F3C4D462425lapinou@194.177.96.26:
> lesmab@gmail.com se fendait de cette prose :
>
>> On 25 nov, 10:49, cello <nos...@nospam.com> wrote:
>>> (supersedes <mn.cbee7d7bad168de8.77...@nospam.com>)
>>>
>>> Anonymous Sender a exposé le 25.11.2007 :
>>>
>>>> alcool.add...@gmail.com écrivit:
>>>
>>>>> J'ai lu les messages sur le forum. On dirait qu'on est sur un
>>>>> lieu de règlements de compte!...
>>>
>>>>> J'essaie d'arrêter de boire depuis des années, sans succès. Certa
>>>>> ins ont-ils des trucs pour y arriver? Surtout pour éviter la
>>>>> rechute...
>>>
>>>> Voirhttp://minilien.com/?yOcERx8qv2
>>>> http://minilien.com/?2TYmYGu3yF
>>>
>>>> Ne restez surtout pas dans l'antre de Cello et de son larbin lapin.
>>>> Ici c'est pour mourir (et pas de rire !).
>>>
>>> Tiens une feuille de pq anonyme pour essuer un peu la diarrhée au
>>> Carriere.
>>>
>>> Vous allez faire Carrière dans le torchage de q sales. Bravo belle
>>> destinée.
>>>
>>> Une des promesses du merveilleux Dieu d'amour et de son programme
>>> pour les Alcooliques Anonymes ?
>>>
>>> lol
>>>
>>> --
>>> cello
>>
>> RÉPONSE À MARCELLO PORTNER, CELLO ou PAGLOP43 et qui encore!?
>> ...Ou, si vous voulez vraiment des outils pour arrêter de boire!...
>>
>> WEB:
>> http://cf.geocities.com/marcello.portner/
>>
>> Ses contributions sont accessibles sur:
>>
>> Atoute, Arrêter l'alcool:
>> http://www.atoute.org/n/forum/forumdisplay.php?f=10
>>
>> Fr.soc.alcoolisme:
>> news:fr.soc.alcoolisme
>>
>> Face à un dialogue de sourds, aux controverses et aux invectives
>> proférées indûment et de manière constante depuis des années sur
>> Internet et Usenet, où on se présente comme la pauvre victime d'une
>> organisation, alors qu'on est incapable de s'y intégrer, d'y
>> reconnaître la liberté qui est accordée à chacun de ses membres, il
>> faut rétablir les faits.
>>
>>
>> Ma réponse
>>
>> Si on veut arrêter l'alcool: Seul, c'est impossible! Seuls la
>> confiance et le soutien des gens initie le rétablissement... Et les
>> Alcooliques Anonymes offre une possibilité, sans être la seule et ne
>> veulent pas se substituer à une aide professionnelle.
>>
>>
>> La situation des Mouvements d'Anciens Buveurs (MAB) francophones au
>> Québec
>>
>> Seuls les Alcooliques Anonymes existent au Québec francophone. Non
>> parce que nous sommes plus "religieux", mais parce qu'il en est
>> ainsi. Et à cause de la difficulté de créer des groupes d'anciens
>> buveurs et de les voir prendre de l'expansion. Pour leurs membres,
>> les Alcooliques Anonymes constituent un groupe où se rencontrer afin
>> d'échanger pour rester sobres. Si la méthode convient on la met en
>> pratique. Sinon, nous sommes bien fiers de retourner chez soi,
>> sobres. Que cette sobriété dure 10 minutes ou 10 ans. Ensuite, le
>> professionnel de la santé sait que l'alcoolique fera nécessairement
>> face aux rechutes. Tout simplement.
>>
>>
>> Présentation des Alcooliques Anonymes
>>
>>
>> Les Alcooliques Anonymes
>>
>> Les Alcooliques anonymes sont une association d'hommes et de femmes
>> qui partagent entre eux leur expérience leur force et leur espoir
>> dans le but de résoudre leur problème commun et d'aider d'autres
>> alcooliques à se rétablir.
>>
>> La seule condition requise pour devenir membre est d'avoir le désir
>> d'arrêter de boire. Les AA ne demandent ni cotisation ne droit
>> d'entrée; nous nous finançons par nos propres contributions.
>>
>> Les AA ne sont associés à aucune secte, confession religieuse ou
>> politique, à aucun organisme ou établissement; ils ne désirent
>> s'engager dans aucune controverse; ils n'endossent et ne contestent
>> aucune cause.
>>
>> Notre but est de demeurer abstinents et d'aider d'autres alcooliques
>> à le devenir.
>>
>>
>> Déclaration d'unité
>>
>> Parce que nous sommes responsables de l'avenir des AA, nous devons:
>> placer notre bien-être commun en premier lieu et préserver
>> l'association de AA, car de cette unité dépendent nos vies et celles
>> des membres à venir.
>>
>>
>> Je suis responsable
>>
>> Si quelqu'un quelque part, tend la main en quête d'aide, je veux que
>> celle des AA soit là... et de cela, je suis responsable.
>>
>>
>> Notre méthode
>>
>> Livre des Alcooliques Anonymes. Un Mode de Vie Spirituel!
>>
>> Rarement avons-nous vu faillir à la tâche celui qui s'est engagé à
>> fond dans la même voie que nous.Ceux qui ne se rétablissent pas sont
>> des gens qui ne peuvent ou ne veulent pas se soumettre complètement à
>> ce simple programme. Ce sont d'habitude des hommes et des femmes qui
>> sont naturellement incapables d'être honnêtes envers eux-mêmes. Il y
>> en a de ces malheureux. Ce n'est pas leur faute, ils semblent être
>> nés ainsi. Leur nature ne leur permet pas de comprendre et de mettre
>> en pratique une façon de vivre qui exige une rigoureuse honnêteté.
>> Leurs chances de réussir se situent au-dessous de la moyenne. Il y a
>> aussi ceux qui souffrent de graves désordres émotifs et mentaux;
>> mais plusieurs d'entre eux se rétablissent s'ils sont capables
>> d'honnêteté. Les récits de nos vies révèlent,de façon générale, ce
>> que nous étions, ce qui nous est arrivé et comment nous sommes
>> maintenant. Si vous avez décidé que vous voulez ce que nous avons et
>> que vous voulez tout faire pour l'obtenir, alors vous êtes prêts à
>> prendre certaines mesures. Devant certaines de ces étapes, nous
>> avons hésité. Nous avons cru pouvoir trouver une méthode plus
>> facile, plus douce. Mais ce fut impossible. Avec toute l'ardeur que
>> nous avons,nous vous supplions d'être sans crainte et sincères dès
>> le début. Certains d'entre nous ont tenté de s'accrocher à leurs
>> vieilles idées, mais le résultat a été nul tant qu'ils ne se sont
>> pas complètement abandonnés. N'oubliez pas que nous avons affaire à
>> l'alcool, qui est puissant, déroutant, sournois! Sans aide c'est
>> trop pour nous. Mais il y a un Être qui a tout pouvoir, et cet Être,
>> c'est Dieu. Puissiez-vous Le découvrir maintenant! Les demi-mesures
>> ne nous ont rien donné. Nous nous trouvions à un tournant de notre
>> vie. Nous avons demandé Sa protection et Son aide et nous nous
>> sommes abandonnés à Lui complètement. Voici les étapes que nous
>> avons suivies et que nous proposons comme programme de
>> rétablissement :
>>
>>
>> Les Douze Étapes
>>
>> 1. Nous avons admis que nous étions impuissants devant l'alcool - que
>> nous avions perdu la maîtrise de notre vie.
>> 2. Nous en sommes venus à croire qu'une Puissance supérieure à nous-
>> mêmes pouvait nous rendre la raison.
>> 3. Nous avons décidé de confier notre volonté et notre vie aux soins
>> de Dieu tel que nous Le concevions.
>> 4. Nous avons procédé sans crainte à un inventaire moral approfondi
>> de nous-mêmes.
>> 5. Nous avons avoué à Dieu, à nous-mêmes et à un autre être humain la
>> nature exacte de nos torts.
>> 6. Nous étions tout à fait prêts à ce que Dieu élimine tous ces
>> défauts.
>> 7. Nous Lui avons humblement demandé de faire disparaître nos
>> défauts.
>> 8. Nous avons dressé une liste de toutes les personnes que nous
>> avions lésées et nous avons consenti à réparer nos torts envers
>> chacune d'elles.
>> 9. Nous avons réparé nos torts directement envers ces personnes dans
>> la mesure du possible, sauf lorsqu'en ce faisant, nous risquions de
>> leur nuire ou de nuire à d'autres.
>> 10. Nous avons poursuivi notre inventaire personnel et promptement
>> admis nos torts dès que nous nous en sommes aperçus.
>> 11. Nous avons cherché par la prière et la méditation à améliorer
>> notre contact conscient avec Dieu, tel que nous Le concevions, Lui
>> demandant seulement de connaître Sa volonté à notre égard et de nous
>> donner la force de l'exécuter.
>> 12. Ayant connu un réveil spirituel comme résultat de ces étapes,
>> nous avons alors essayé de transmettre ce message à d'autres
>> alcooliques et de mettre en pratique ces principes dans tous les
>> domaines de notre vie.
>>
>> Plusieurs d'entre nous se sont exclamés: <<C'est trop difficile! Je
>> ne pourrai pas y arriver.>> Ne vous découragez pas. Personne d'entre
>> nous n'a réussi à mettre ces principes en pratique à la perfection.
>> Nous ne sommes pas des saints. Ce qui compte, c'est que nous sommes
>> disposés à progresser selon des principes spirituels. Les principes
>> que nous avons énoncés sont des guides vers la croissance.Nous
>> parlons de croissance spirituelle plutôt que de perfection
>> spirituelle. Notre description de l'alcoolique, le chapitre consacré
>> aux agnostiques et nos aventures personnelles avant et après notre
>> relèvement, font ressortir trois choses importantes:
>>
>> a) Nous étions alcooliques et incapables de prendre nos vies en main.
>> b) Probablement qu'aucune puissance humaine n'aurait pu nous délivrer
>> de notre alcoolisme.
>> c) Dieu pourrait le faire et le ferait si nous Le recherchions.
>>
>
> Plonk !

RÉPONSE À MARCELLO PORTNER, CELLO ou PAGLOP43 et qui encore!?
....Ou, si vous voulez vraiment des outils pour arrêter de boire!...

WEB:
http://cf.geocities.com/marcello.portner/

Ses contributions sont accessibles sur:

Atoute, Arrêter l'alcool:
http://www.atoute.org/n/forum/forumdisplay.php?f=10

Fr.soc.alcoolisme:
news:fr.soc.alcoolisme

Face à un dialogue de sourds, aux controverses et aux invectives proférées
indûment et de manière constante depuis des années sur Internet et Usenet,
où on se présente comme la pauvre victime d'une organisation, alors qu'on
est incapable de s'y intégrer, d'y reconnaître la liberté qui est accordée à
chacun de ses membres, il faut rétablir les faits.


Ma réponse

Si on veut arrêter l'alcool: Seul, c'est impossible! Seuls la confiance et
le soutien des gens initie le rétablissement... Et les Alcooliques Anonymes
offre une possibilité, sans être la seule et ne veulent pas se substituer à
une aide professionnelle.


La situation des Mouvements d’Anciens Buveurs (MAB) francophones au Québec

Seuls les Alcooliques Anonymes existent au Québec francophone. Non parce que
nous sommes plus "religieux", mais parce qu'il en est ainsi. Et à cause de
la difficulté de créer des groupes d'anciens buveurs et de les voir prendre
de l'expansion. Pour leurs membres, les Alcooliques Anonymes constituent un
groupe où se rencontrer afin d'échanger pour rester sobres. Si la méthode
convient on la met en pratique. Sinon, nous sommes bien fiers de retourner
chez soi, sobres. Que cette sobriété dure 10 minutes ou 10 ans. Ensuite, le
professionnel de la santé sait que l'alcoolique fera nécessairement face aux
rechutes. Tout simplement.


Présentation des Alcooliques Anonymes


Les Alcooliques Anonymes

Les Alcooliques anonymes sont une association d'hommes et de femmes qui
partagent entre eux leur expérience leur force et leur espoir dans le but de
résoudre leur problème commun et d'aider d'autres alcooliques à se rétablir.

La seule condition requise pour devenir membre est d'avoir le désir
d'arrêter de boire. Les AA ne demandent ni cotisation ne droit d'entrée;
nous nous finançons par nos propres contributions.

Les AA ne sont associés à aucune secte, confession religieuse ou politique,
à aucun organisme ou établissement; ils ne désirent s'engager dans aucune
controverse; ils n'endossent et ne contestent aucune cause.

Notre but est de demeurer abstinents et d'aider d'autres alcooliques à le
devenir.


Déclaration d'unité

Parce que nous sommes responsables de l'avenir des AA, nous devons: placer
notre bien-être commun en premier lieu et préserver l'association de AA, car
de cette unité dépendent nos vies et celles des membres à venir.


Je suis responsable

Si quelqu'un quelque part, tend la main en quête d'aide, je veux que celle
des AA soit là... et de cela, je suis responsable.


Notre méthode

Livre des Alcooliques Anonymes. Un Mode de Vie Spirituel!

Rarement avons-nous vu faillir à la tâche celui qui s'est engagé à fond dans
la même voie que nous.Ceux qui ne se rétablissent pas sont des gens qui ne
peuvent ou ne veulent pas se soumettre complètement à ce simple programme.
Ce sont d'habitude des hommes et des femmes qui sont naturellement
incapables d'être honnêtes envers eux-mêmes. Il y en a de ces malheureux. Ce
n'est pas leur faute, ils semblent être nés ainsi. Leur nature ne leur
permet pas de comprendre et de mettre en pratique une façon de vivre qui
exige une rigoureuse honnêteté. Leurs chances de réussir se situent
au-dessous de la moyenne. Il y a aussi ceux qui souffrent de graves
désordres émotifs et mentaux; mais plusieurs d'entre eux se rétablissent
s'ils sont capables d'honnêteté. Les récits de nos vies révèlent,de façon
générale, ce que nous étions, ce qui nous est arrivé et comment nous sommes
maintenant. Si vous avez décidé que vous voulez ce que nous avons et que
vous voulez tout faire pour l'obtenir, alors vous êtes prêts à prendre
certaines mesures. Devant certaines de ces étapes, nous avons hésité. Nous
avons cru pouvoir trouver une méthode plus facile, plus douce. Mais ce fut
impossible. Avec toute l'ardeur que nous avons,nous vous supplions d'être
sans crainte et sincères dès le début. Certains d'entre nous ont tenté de
s'accrocher à leurs vieilles idées, mais le résultat a été nul tant qu'ils
ne se sont pas complètement abandonnés. N'oubliez pas que nous avons affaire
à l'alcool, qui est puissant, déroutant, sournois! Sans aide c'est trop pour
nous. Mais il y a un Être qui a tout pouvoir, et cet Être, c'est Dieu.
Puissiez-vous Le découvrir maintenant! Les demi-mesures ne nous ont rien
donné. Nous nous trouvions à un tournant de notre vie. Nous avons demandé Sa
protection et Son aide et nous nous sommes abandonnés à Lui complètement.
Voici les étapes que nous avons suivies et que nous proposons comme
programme de rétablissement :


Les Douze Étapes

1. Nous avons admis que nous étions impuissants devant l’alcool - que nous
avions perdu la maîtrise de notre vie.
2. Nous en sommes venus à croire qu’une Puissance supérieure à nous-mêmes
pouvait nous rendre la raison.
3. Nous avons décidé de confier notre volonté et notre vie aux soins de Dieu
tel que nous Le concevions.
4. Nous avons procédé sans crainte à un inventaire moral approfondi de
nous-mêmes.
5. Nous avons avoué à Dieu, à nous-mêmes et à un autre être humain la nature
exacte de nos torts.
6. Nous étions tout à fait prêts à ce que Dieu élimine tous ces défauts.
7. Nous Lui avons humblement demandé de faire disparaître nos défauts.
8. Nous avons dressé une liste de toutes les personnes que nous avions
lésées et nous avons consenti à réparer nos torts envers chacune d’elles.
9. Nous avons réparé nos torts directement envers ces personnes dans la
mesure du possible, sauf lorsqu’en ce faisant, nous risquions de leur nuire
ou de nuire à d’autres.
10. Nous avons poursuivi notre inventaire personnel et promptement admis nos
torts dès que nous nous en sommes aperçus.
11. Nous avons cherché par la prière et la méditation à améliorer notre
contact conscient avec Dieu, tel que nous Le concevions, Lui demandant
seulement de connaître Sa volonté à notre égard et de nous donner la force
de l’exécuter.
12. Ayant connu un réveil spirituel comme résultat de ces étapes, nous avons
alors essayé de transmettre ce message à d’autres alcooliques et de mettre
en pratique ces principes dans tous les domaines de notre vie.

Plusieurs d'entre nous se sont exclamés: «C'est trop difficile! Je ne
pourrai pas y arriver.» Ne vous découragez pas. Personne d'entre nous n'a
réussi à mettre ces principes en pratique à la perfection. Nous ne sommes
pas des saints. Ce qui compte, c'est que nous sommes disposés à progresser
selon des principes spirituels. Les principes que nous avons énoncés sont
des guides vers la croissance.Nous parlons de croissance spirituelle plutôt
que de perfection spirituelle. Notre description de l'alcoolique, le
chapitre consacré aux agnostiques et nos aventures personnelles avant et
après notre relèvement, font ressortir trois choses importantes:

a) Nous étions alcooliques et incapables de prendre nos vies en main.
b) Probablement qu'aucune puissance humaine n'aurait pu nous délivrer de
notre alcoolisme.
c) Dieu pourrait le faire et le ferait si nous Le recherchions.