Bonjour Tous,

D'abord, je souhaite faire des excuses pour mon incapacité d'écrire en
français. Le commentaire est entremêlé ci-dessous.

lesmab@gmail.com wrote:

> Face à un dialogue de sourds, aux controverses et aux invectives proférées
> indûment et de manière constante depuis des années sur Internet et Usenet,
> où on se présente comme la pauvre victime d'une organisation, alors qu'on
> est incapable de s'y intégrer, d'y reconnaître la liberté qui est accordée à
> chacun de ses membres, il faut rétablir les faits.

Le membre d'A.A. aiment dépeindre d'anciens membres, ou tous les
critiques pour cette matière, en tant qu'anciens membres contrariés pour
guider la critique valide.
Tandis que peut-être je peux être décrit comme contrarié, cela ne fait
rien à changer les critiques valides qu'I et d'autres ont été faites en
ceci plus mauvais de toutes les exportations américaines excepté
certaines de nos guerres.

Mestab a écrit qu'il va reconstituer les faits. Cependant, "les faits"
ne doivent pas être trouvés dans les régions des années 30 d'une section
religieuse bizarre fondée par un pro-Fasciste qui a cru qu'il a reçu les
messages directs de Dieu. Ces messages inclus "remercient des cieux d'un
homme comme Adolph Hitler" et un appel pour une dictature fasciste aux
Etats-Unis.

A.A. se présente comme "groupe de soutien." Cependant, rien n'est autre
de la vérité. Quand on pense à un groupe de soutien, ils pensent à un
groupe de personnes qui se réunissent pour s'encourager et pour
apprendre comment changer un comportement. Dans A.A., cependant, ils
n'apprennent pas comment ne pas boire nuisiblement, signifiant pour
s'abstenir ou modérer, mais cela ils sont impuissants, doivent faire
tourner leur volonté et vies à la déité de délivrance d'A.A. comme
définis par le groupe ou au groupe lui-même. D'ailleurs, on ne s'attend
jamais à ce que des membres obtiennent le puits et partent. Des pensées
de partir sont considérées évidence des machinations des boissons de
diable. On ne doit pas jamais obtenir le puits et partir. On doit rester
le malade et travailler pour gagner de nouvelles recrues pour le reste
de leurs vies.

> Ma réponse
>
> Si on veut arrêter l'alcool: Seul, c'est impossible! Seuls la confiance et
> le soutien des gens initie le rétablissement... Et les Alcooliques Anonymes
> offre une possibilité, sans être la seule et ne veulent pas se substituer à
> une aide professionnelle.

Il n'est pas impossible de résoudre un problème potable sans A.A.
Cependant, il est impossible presque à faire ainsi avec A.A.
méthodologiquement la recherche saine qui a été faite généreusement a
interprété des expositions environ un 5% "taux de succès" pour A.A. Le
seul problème est que c'est le taux de succès pour "aucun traitement" ou
la plupart de n'importe quel autre traitement. D'ailleurs, comme
psychiatre de Harvard, membre et George Al-Anonyme Vaillant d'A.A.
trouvé, dans sa propre recherche, il y a un taux de mortalité de 5 ou 6
fois plus élevé pour ceux qui vont à A.A. Cependant, de même que typique
des membres d'A.A., même après constater qu'a.a. tue réellement des
personnes, Vaillant continué pour travailler sa 12ème étape, pour
employer sa position comme une autorité psychiatrique pour obliger des
personnes avec des problèmes potables à aller à A.A. Une brève
discussion et les références à ceci étudient et quelques autres sont
avialable à : http://www.morerevealed.com/library/mr/newmr_28.jsp Je
suis désolé qu'il ne soit pas disponible en français, seulement anglais.

Le reste de la réponse de Lesmab se compose des citations presque
directes de la littérature de Groupe d'Oxford, le culte bizarre de
pseudo-Chrétien dont le moderne-jour A.A. a résulté. Voyez par exemple,
http://www.stepstudy.org/downloads/what_is.pdf Encore en anglais. Mes
excuses.

Ken Ragge
http://www.morerevealed.com/library/index.jsp

> La situation des Mouvements d’Anciens Buveurs (MAB) francophones au Québec
>
> Seuls les Alcooliques Anonymes existent au Québec francophone. Non parce que
> nous sommes plus "religieux", mais parce qu'il en est ainsi. Et à cause de
> la difficulté de créer des groupes d'anciens buveurs et de les voir prendre
> de l'expansion. Pour leurs membres, les Alcooliques Anonymes constituent un
> groupe où se rencontrer afin d'échanger pour rester sobres. Si la méthode
> convient on la met en pratique. Sinon, nous sommes bien fiers de retourner
> chez soi, sobres. Que cette sobriété dure 10 minutes ou 10 ans. Ensuite, le
> professionnel de la santé sait que l'alcoolique fera nécessairement face aux
> rechutes. Tout simplement.
>
>
> Présentation des Alcooliques Anonymes
>
>
> Les Alcooliques Anonymes
>
> Les Alcooliques anonymes sont une association d'hommes et de femmes qui
> partagent entre eux leur expérience leur force et leur espoir dans le but de
> résoudre leur problème commun et d'aider d'autres alcooliques à se rétablir.
>
> La seule condition requise pour devenir membre est d'avoir le désir
> d'arrêter de boire. Les AA ne demandent ni cotisation ne droit d'entrée;
> nous nous finançons par nos propres contributions.
>
> Les AA ne sont associés à aucune secte, confession religieuse ou politique,
> à aucun organisme ou établissement; ils ne désirent s'engager dans aucune
> controverse; ils n'endossent et ne contestent aucune cause.
>
> Notre but est de demeurer abstinents et d'aider d'autres alcooliques à le
> devenir.
>
>
> Déclaration d'unité
>
> Parce que nous sommes responsables de l'avenir des AA, nous devons: placer
> notre bien-être commun en premier lieu et préserver l'association de AA, car
> de cette unité dépendent nos vies et celles des membres à venir.
>
>
> Je suis responsable
>
> Si quelqu'un quelque part, tend la main en quête d'aide, je veux que celle
> des AA soit là... et de cela, je suis responsable.
>
>
> Notre méthode
>
> Livre des Alcooliques Anonymes. Un Mode de Vie Spirituel!
>
> Rarement avons-nous vu faillir à la tâche celui qui s'est engagé à fond dans
> la même voie que nous.Ceux qui ne se rétablissent pas sont des gens qui ne
> peuvent ou ne veulent pas se soumettre complètement à ce simple programme.
> Ce sont d'habitude des hommes et des femmes qui sont naturellement
> incapables d'être honnêtes envers eux-mêmes. Il y en a de ces malheureux. Ce
> n'est pas leur faute, ils semblent être nés ainsi. Leur nature ne leur
> permet pas de comprendre et de mettre en pratique une façon de vivre qui
> exige une rigoureuse honnêteté. Leurs chances de réussir se situent
> au-dessous de la moyenne. Il y a aussi ceux qui souffrent de graves
> désordres émotifs et mentaux; mais plusieurs d'entre eux se rétablissent
> s'ils sont capables d'honnêteté. Les récits de nos vies révèlent,de façon
> générale, ce que nous étions, ce qui nous est arrivé et comment nous sommes
> maintenant. Si vous avez décidé que vous voulez ce que nous avons et que
> vous voulez tout faire pour l'obtenir, alors vous êtes prêts à prendre
> certaines mesures. Devant certaines de ces étapes, nous avons hésité. Nous
> avons cru pouvoir trouver une méthode plus facile, plus douce. Mais ce fut
> impossible. Avec toute l'ardeur que nous avons,nous vous supplions d'être
> sans crainte et sincères dès le début. Certains d'entre nous ont tenté de
> s'accrocher à leurs vieilles idées, mais le résultat a été nul tant qu'ils
> ne se sont pas complètement abandonnés. N'oubliez pas que nous avons affaire
> à l'alcool, qui est puissant, déroutant, sournois! Sans aide c'est trop pour
> nous. Mais il y a un Être qui a tout pouvoir, et cet Être, c'est Dieu.
> Puissiez-vous Le découvrir maintenant! Les demi-mesures ne nous ont rien
> donné. Nous nous trouvions à un tournant de notre vie. Nous avons demandé Sa
> protection et Son aide et nous nous sommes abandonnés à Lui complètement.
> Voici les étapes que nous avons suivies et que nous proposons comme
> programme de rétablissement :
>
>
> Les Douze Étapes
>
> 1. Nous avons admis que nous étions impuissants devant l’alcool - que nous
> avions perdu la maîtrise de notre vie.
> 2. Nous en sommes venus à croire qu’une Puissance supérieure à nous-mêmes
> pouvait nous rendre la raison.
> 3. Nous avons décidé de confier notre volonté et notre vie aux soins de Dieu
> tel que nous Le concevions.
> 4. Nous avons procédé sans crainte à un inventaire moral approfondi de
> nous-mêmes.
> 5. Nous avons avoué à Dieu, à nous-mêmes et à un autre être humain la nature
> exacte de nos torts.
> 6. Nous étions tout à fait prêts à ce que Dieu élimine tous ces défauts.
> 7. Nous Lui avons humblement demandé de faire disparaître nos défauts.
> 8. Nous avons dressé une liste de toutes les personnes que nous avions
> lésées et nous avons consenti à réparer nos torts envers chacune d’elles.
> 9. Nous avons réparé nos torts directement envers ces personnes dans la
> mesure du possible, sauf lorsqu’en ce faisant, nous risquions de leur nuire
> ou de nuire à d’autres.
> 10. Nous avons poursuivi notre inventaire personnel et promptement admis nos
> torts dès que nous nous en sommes aperçus.
> 11. Nous avons cherché par la prière et la méditation à améliorer notre
> contact conscient avec Dieu, tel que nous Le concevions, Lui demandant
> seulement de connaître Sa volonté à notre égard et de nous donner la force
> de l’exécuter.
> 12. Ayant connu un réveil spirituel comme résultat de ces étapes, nous avons
> alors essayé de transmettre ce message à d’autres alcooliques et de mettre
> en pratique ces principes dans tous les domaines de notre vie.
>
> Plusieurs d'entre nous se sont exclamés: «C'est trop difficile! Je ne
> pourrai pas y arriver.» Ne vous découragez pas. Personne d'entre nous n'a
> réussi à mettre ces principes en pratique à la perfection. Nous ne sommes
> pas des saints. Ce qui compte, c'est que nous sommes disposés à progresser
> selon des principes spirituels. Les principes que nous avons énoncés sont
> des guides vers la croissance.Nous parlons de croissance spirituelle plutôt
> que de perfection spirituelle. Notre description de l'alcoolique, le
> chapitre consacré aux agnostiques et nos aventures personnelles avant et
> après notre relèvement, font ressortir trois choses importantes:
>
> a) Nous étions alcooliques et incapables de prendre nos vies en main.
> b) Probablement qu'aucune puissance humaine n'aurait pu nous délivrer de
> notre alcoolisme.
> c) Dieu pourrait le faire et le ferait si nous Le recherchions.
>
>